2010年09月29日
お花畑の住人だってまた言われそうなので書いておきますが(笑)、 私は、2年前、三浦監督の解任に反対しています。 たらればの話をしても仕方ないですが、 その理由は、脆弱な経営面を考えれば、大きくサッカーを変えることなく 再昇格を狙うというのが、一番現実味の高い選択肢だったからです。 だから、私は監督の交代に反対した。 少なくとも、あのままカウンターサッカーを続けていれば、 今の13位というような順位になることはなかったでしょう。 (※J2での実績は証明済みのはずです。) ところが、降格と同時にカウンターサッカーからポゼッションサッカーへと サッカーの方針を大きく転換した。 確かに、選手の力量不足が降格の原因で、 その力を養成するためにポゼッションサッカーに変えたのでしょう。 しかし、選手の力量ではなく、戦術でJ1に上がったチームが、 それを捨てて一からチームを作り直すことはかなり困難な課題のはずです。 しかも、カウンターサッカーよりポゼッションサッカーの方が難しい。 そんなサッカーが、今の選手の力量で一朝一夕でできるようになると考える方が甘い。 大きくサッカーを変えるには覚悟が必要で、 その覚悟がないなら、サッカーを変えない方がいい。 まして、短期的な結果を出そうとするなら、 ポゼッションサッカーは目指さない方がいい。
確かに、ポゼッションサッカーができないのは、選手が悪いのか、 監督の指導が悪いのか、どっちも悪いのかって議論はあるでしょうが、 少なくとも私は、“監督のみ”に原因があるとは思えません。 そうであるなら、よほどすごい監督を連れてでも来ない限り、 札幌でポゼッションサッカーをすぐに実現できないでしょう。 降格と同時にサッカーを変えたことで、今の事態は十分に予想できたことです。 これで再び方針転換するというのであれば、 HFCにどこまでその方針を支え続けていく覚悟があったのか疑わしい。 大きなビジョンもなく経営を理由にコロコロ方針を転換して、 場当たり的な対応を続けてきた結果が、今の低迷を招いている根本原因です。 しかし、この責任を社長、GM、強化部長、監督に着させて、 全て代えてしまえば、また方針がブレてしまいます。 短期的な結果に拘泥して、トップの首を切ってはその場しのぎの対応を続ける。 いつまでこの負の連鎖を続けるつもりなのでしょうか。
なまえ
Re:覚悟がないならポゼッションサッカーを目指すな。
2010-09-29 16:41
同意しました。
暇ん児
Re:覚悟がないならポゼッションサッカーを目指すな。
2010-09-29 17:50
同意しません(笑) 失礼ですがwhiteowlさんとおぢさんは似てますね。ベクトルこそ違うものの、自説を披露するだけで他の人の意見から学ぶ意識が乏しい所がおんなじ。 whiteowlさんの言われることを要約しますと、こういうことですか? 監督解任派は 結果が出ないことを「監督だけ」の責任だと思い、 カウンターからポゼションへの方向転換への必然性を理解しておらず、 ポゼッションサッカーがカウンターサッカーより難易度が高いことも分からず、 選手の質は悪くないからすぐにポゼッションサッカーができるはずだと思っている。 ・・・んなわけあるかっ! それらを知ってる上で石崎監督の指導力に疑問を呈しているんでしょうが!(おぢさんは違うかもしれないけど) 失礼ですがwhiteowlさんとおぢさんは似てますね。自分とは違う意見の持ち主へのレッテル貼り(遠回りな議論不適合者の烙印押し)をする所がおんなじ。 >降格と同時にサッカーを変えたことで、今の事態は十分に予想できたことです。 ・・・ほんとうにそうですか? whiteowlさんにとって現在の順位も、そして(ここが重要!)この試合内用も想定内だったんですか? それはないでしょう。 もっと上の順位でもっといいサッカーをしてるはずだとシーズン前は思ってたでしょう? 正直に白状しなさい!
dale
Re:八つ当たりする人がでてきたw
2010-09-29 20:09
暇ん児 さん、この長文具合はwhiteowlさんに八つ当たりしてるようにしか見えませんよ。 あなたの予想順位はどのくらいでしたか? 私は予想以上でした。
幸兵衛
Re:覚悟がないならポゼッションサッカーを目指すな。
2010-09-29 20:25
おーい、そこの暇ん児。 俺はね、石崎の言行不一致が激しいから 人間として信用できなくて反対してるの。 ポゼッションだかカウンターだかは二の次だった んだけど能力の低さもこの2年でイヤになる程 知らされたね。 まさかここまで落とせる人間がいるなんて。
暇ん児
Re:覚悟がないならポゼッションサッカーを目指すな。
2010-09-29 20:59
> daleさん 某掲示板で御見かけするdaleさんでしょうか? 八つ当たりしてるように思われちゃった(笑) 単文だと感情の吐き捨ての荒らしに思われて、長文だと八つ当たりに思われる! じゃあ、どうすれば・・・あ、自分でブログを書けばいいのか。どうです、daleさんも一緒にブログを開設しませんか(笑) >あなたの予想順位はどのくらいでしたか? 5位。昇格は厳しいだろうけど、なんとかそれくらいはと思ってた。 >私は予想以上でした。 ええー!? どんだけぇ!? >幸兵衛さん 私も貴方もファンです。もっと暴れてください^^
憧れのジダン
Re:覚悟がないならポゼッションサッカーを目指すな。
2010-09-29 22:17
何か変化がないといけないのでしょうか? 変化を望む方はその資金が何処にあるとおっしゃるのでしょうか。 石崎監督の言行不一致?私にはわかりません、でも選手は精一杯頑張ってると思います。 今ではアジアチャンピオンにもなり、かのマンチェスターUと戦った「ガンバ大阪」もかつては関西にTV中継も無く、他のクラブと比べても観客少ない地味なイメージでした。 それが毎シーズン優勝争いに絡むようになるなんて誰が予想できたのでしょう。 腰をすえて目指す価値があると自分には思えます。
owls
Re:覚悟がないならポゼッションサッカーを目指すな。
2010-09-29 22:37
ポゼッションでモノになる方がありがたいんですが。 引きこもりでモノになるのも覚悟がいります。 勝っても勝っても(そりゃなんでもイイから勝ちたいけど)尊敬されない。「あそこは、あんなサッカーだもん、今どき」って言われる。 鹿島とポゼッション合戦やるのは夢ですけど、いつの日か、優勝かかった鹿島をガタガタにする引きこもりサッカーができるなら、その方が実情に合っていて今後もその方が確率が高いなら、そのいつの日にかに「このタイミングで次はコンサとかよ」って鹿島サポにも選手にも嘆かせて、他サポからは「鹿島がコンサに嫌がらせ受けるぜ」って全国的に注目されるのは快感かと思えるんです。 そこまで到達するのも、並大抵じゃないです。 三浦さんの理想を体現するなら、J規格を超える編成が必要ですし、ヤンツー石さん路線でも、従来のコンサ規格では難しいと実感してます。 無理矢理だけど、ポジションと役割がハッキリしてる野球みたいなサッカーならば、サッカーファン以外の道民にも受け入れやすいと思えます。 こんなのは悔しいですけど、それすら今の状況では難しく、それじゃ、サッカーチームですらなく。 三浦さんのやり方の影響が、今の中途半端な状況を作り出し、選手が戸惑っているという考えには疑問があります。 相手ボールホルダーと闘うサッカーの方が、選手にとってやり甲斐があるのは世界共通の筈です。 けど、今ままじゃ結果にならず、今から監督を替えるのも混乱するだけだから、石さん、あんたのもう一つの得意技を見せてくれとなれば。 三浦さんのはリトリートかつ選手をその気にさせるのは難しいけど、石さんのなら、ヤンツー最後の天皇杯みたいな闘いが見られるんじゃないですか。 あれは、狙った闘い方じゃないのかも知れませんけど、ウチの選手があれをやったのは間違いない。 今の選手だって、たいして変わらないですよ。
whiteowl
Re:覚悟がないならポゼッションサッカーを目指すな。
2010-09-29 22:38
>暇ん児さん >他の人の意見から学ぶ意識が乏しい所 何でそうなるのかなぁ(-"-;A ... そもそも、激しく誤解されてますが、私はポゼッションサッカーを続ける覚悟がないなら、 カウンターサッカーに戻すという選択肢を否定していませんよ。 今の方針を支持する覚悟があるなら続ければいいし、 ないならカウンターサッカーで継続すればいいと思っています。 とにかくブレるのが良くないと言っている。 >whiteowlさんの言われることを要約 まず申し上げたいのは、最低限の常識として、 筆者の文章を自分のフィルターを通して、 恣意的にまとめることを要約とはいいません。 あなたがいいたいことではなく、 筆者がいいたいことをまとめるのが要約です。 >結果が出ないことを「監督だけ」の責任 “私”は、「少なくとも、“監督のみ”に原因があるとは思えません。」と書いています。 私が監督のみに責任はないと思っているというのが、 なんで、解任派は監督だけの責任だと思っているから、 監督さえ代えてしまえば良くなると思っているという風に要約出来てしまうのか・・・。 論理がいくつか飛んでますよ・・・。 >カウンターからポゼションへの方向転換への必然性 なんでそれが必然なんでしょうか・・・。 HFCとして、降格と同時にサッカーの方向転換をした理由付けとして、 J1定着に向けた選手の育成ってことだと指摘したつもりです。 私は三浦監督の解任に反対してました。 (2008年の10月辺りの記事を読んでいただければ明白です。) それは、カウンターサッカーの継続を望んでいたからです。 ですから、カウンターサッカーがダメだと言ったつもりはありませんし、 サッカーの方針が、ブレるのがまずいと再三言っています。 >自分とは違う意見の持ち主へのレッテル貼り レッテルを貼ってるのは、あなたの方だと思いますよ。 俺を石崎監督擁護派として、色眼鏡でしか見ていないように感じる。 >もっと上の順位でもっといいサッカーをしてるはずだとシーズン前は思ってた 多分、苦労するだろうなとは思ってましたよ(笑)。 白状も何も、証拠もあります。 http://www.consadole.net/whiteowl/article/566 最後は、今季の戦力じゃ無理だって投げてますから(笑)。 確かに、13位は低いですが、クライトンもダニもいないので、 去年より下になってもおかしくないとは思ってました。 >自分でブログを書けばいいのか。 相手の意見に耳を傾けんのが前提ですが、 色々な意見が出るのはいいことだと思いますよ。 >daleさん >私は予想以上でした。 それもまたひどい話とは思いますが(苦笑)。 >幸兵衛さん >能力の低さもこの2年でイヤになる程知らされた 柏を天皇杯で準優勝させて能力低いって言われたら、 ほとんどの監督が石崎監督以下ってことになりますけど(;´Д`A ``` 柏ってビッククラブでしたっけ・・・。 >まさかここまで落とせる人間がいるなんて。 確かに、融通がきかないところはあるでしょうね。 まあ、ただその頑固な面を今まで評価する声もあったわけですし、 育成には必要な要素だとも思いますよ。 >憧れのジダンさん >腰をすえて目指す価値がある まあ、目指す価値があるサッカーかどうかをより多くの人に示すのは、 選手、監督なんでしょうけどね(;´Д`A ```
whiteowl
Re:覚悟がないならポゼッションサッカーを目指すな。のお返事。(owlsさんへ)
2010-09-29 22:51
投稿が被りましたね(笑)。 owlsさんへは、何も言うことはございません(笑)。 でも、懲りずにコメントください(笑)。
暇ん児
Re:覚悟がないならポゼッションサッカーを目指すな。
2010-09-29 23:49
>まず申し上げたいのは、最低限の常識として、 筆者の文章を自分のフィルターを通して、 恣意的にまとめることを要約とはいいません。 うーん。すいません。私の文章力のまずさもあって言いたいことが伝わってない。そして攻撃的な売り言葉の方はバッチリ受け取られてしまった(そりゃ当然か) >監督解任派は 結果が出ないことを「監督だけ」の責任だと思い、 カウンターからポゼションへの方向転換への必然性を理解しておらず、 ポゼッションサッカーがカウンターサッカーより難易度が高いことも分からず、 選手の質は悪くないからすぐにポゼッションサッカーができるはずだと思っている。 これはですね、whiteowlさんが監督解任派をそういう色眼鏡で見てい るのではないか? 決めつけてないのか、という私の疑いだったのですが・・・。 下衆の勘ぐりでしたか。どうもすみませんでした。 解任派もwhiteowlさんが危惧する問題意識を基本的に共有している(とうことでよろしいでしょうか?)で、結論は続投支持と解任で食い違うと。 うーん。以前のコメントの返信からも感じたのですが、私とwhiteowlさんのやり取りがかみ合ってないとうか・・・。すみません。whiteowlさんが不快なら直ちに消え去りますので。 whiteowlさんの「救世主待望論」という言葉に言い返してやりたくなったことら始まったこのブログへのコメント投稿ですが、おぢさんとはキャッチボールできても私とはできないようで・・・。このコメントも私の言いたいことが伝わるのか心もとない(涙)自分の文章力のなさにも涙涙。。
whiteowl
Re:覚悟がないならポゼッションサッカーを目指すな。のお返事。(暇ん児さんへ)
2010-09-30 00:42
あのですね。 まず、基本的なことなので書きますが、 私の“私は、“監督のみ”に原因があるとは思えません。” という文章からは、 “解任派は、監督だけの責任であると思っている。”という結論は導けません。 今の結果が監督だけの責任じゃないと思っている人でも、 解任派である可能性は否定していません。 下衆の勘繰りとか言う以前の問題です。 それに、私が、解任派に要求し続けていることは、 今後どういうサッカーにしてどういう監督を望むのかということです。 それがなければ、ただの「救世主待望論」だと言っている。 言い返したいのなら、その点について反論しないと噛み合いませんよ。 解任派の人は、わざとなのか、それを明確に言おうとしない。 また、結果だけ見て、監督が悪いといっているのではない、 私と同じような問題意識は共有している。 だが、結論は異なり監督を代える必要があるというのなら、 その根拠を示さにゃわかりませんし、 私はエスパーでもニュータイプでもないんですから伝わるわけがない。 意見を頂くのは大いに結構ですけど、 私を論駁したいなら、それなりの根拠を示さないと無理だし、 他の人にだって伝わらないと思いますよ。
幸兵衛
Re:覚悟がないならポゼッションサッカーを目指すな。
2010-09-30 06:20
柏はコンサと比較すると 遥かにビッグクラブではありませんか。 石崎は「しょせん外人頼み、良いも悪いも外人次第」 って以前から言われてますが。
おせっかい
Re:覚悟がないならポゼッションサッカーを目指すな。
2010-09-30 11:43
代案のない意見は片手落ちで、ただの感情表現としか評価できない。今のコンサが上に行くために何が足りなくて、何を鍛えなければならないかが争点にならなくてはならないと思う。監督が誰であるかはその後の話だと思う。
whiteowl
Re:覚悟がないならポゼッションサッカーを目指すな。のお返事。
2010-09-30 12:41
>幸兵衛さん >柏はコンサと比較すると遥かにビッグクラブではありませんか。 それはそうですよ。 それに、外人頼みって批判されても仕方がないサッカーもしてると思いますよ。 それでもですね、J1とJ2を行き来するクラブが、 タイトル取れるようなクラブなんでしょうかね。 そこに対する評価は、フランサがすごかったからだとか、 運だとでもいうんですか? >おせっかいさん それを今日の記事にしたんですが、コメントされてましたね(苦笑)。
プロフィール
当ブログは、ただのサッカー好きが、地元北海道のプロサッカーチームであるコンサドーレ札幌の情報を中心に、サッカーの話やそうでないものをチラシの裏的に書いたものです。 “whiteowl”の由来は、“ドーレくん”から何となく。 特に、サッカーの戦術やプレーに興味があり、他のスポーツも観ます。空手は、黒帯。 最近は、気分転換も含めて、スタジアムの色々なこところで観てます。 始めは純粋にサッカーだけに興味があったのですが、このチームは経営がもっとしっかりしないと強くならないと感じるようになってからは、HFCの経営に関する記事も書いてます。 尚、記事が長いのはデフォルトです(-"-;A ... コメントについて: 当ブログでは、長文コメント大歓迎です。 頂いたコメントに、すぐ反応できない場合が多くて申し訳ないのですが、極力返事をする方針です。 ただし、感情的なコメント、悪意が感じられるものについては、スルーするかブログ主権限において削除する場合があります。 ※当ブログはリンクフリーですが、コメント欄にでもこそっと書き込んで頂けると嬉しいです。
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