【神戸問題】道新の深掘りとその感想

2023年07月30日

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1.日本代表ユニは札幌サポではない
2.イニエスタファンは札幌サポではない
3.代表ユニやイニエスタファンは排除せよ

1.2と3は、一見繋がっているが実はそうではない
排除する権利を持たないからだ
神戸の運営に言えばいいこと

1.札幌サポは固まって応援すべきだ
2.自由席にしたから集まって応援しよう
3.だから指定席はやめました

1.2と3は繋がりがない
つまりロジカルじゃない
なぜならビジター席は既に札幌サポーターが固まって応援する席だからだ
後から来た人ほど自分の本来の指定席に座れなかった
中には頑なに移動を拒否する人もいて(当たり前だ)
移動しても移動しても座らせてもらえなかったという証言もある
こういう人達が多いので、苦情の150件は氷山の一角だろう
完売していたというのが今回の特徴だ、対象は1,000席
今までのアウェイとは環境が全く異なる
特別な試合
特別な選手のラストゲーム
指定席の重みが違う
しかもビジター料金は5,000円だ
連番で買っていた人などは席が見つからなかったのではないか
神戸側が50席ほど広げたから何とかなったものの、クラブの管理不足で片付けるのではなく
しっかりと再発防止策を作って発表していただきたい
その場しのぎだから、こんな大きな記事になる
コンサドーレがホームページで先にプレスリリースするべき案件ではなかったか


参考
あとあと大問題に発展すると予測しておき、メモしていた当時の問題点⤵️
スポニチアネックス/Yahoo!コメントより抜粋 - 必札仕掛人ブログ | コンサドーレ札幌サポーターズブログ 
https://www.consadole.net/odo5312/article/8729



post by odo5312

06:30

しんぶんし コメント(0)

【遅延】ヒストリーロード限定グッズ

2023年07月28日

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クラブ運営
上手くいってる?
報告・連絡・相談できてる?

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今回の件は発表が遅すぎる
企画モノはやりっ放し、投げっぱなしではダメ



ハスカップスカッシュ

2023年07月28日

レンケンの後の一杯
付加価値の高いプレミアムなドリンク

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ハスカップスカッシュ


ブライトンドリンクスタンド🥤
白い恋人パークにて



post by odo5312

13:10

しろこい コメント(0)

有難いサンピアザのカラー広告

2023年07月28日

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厚別の試合が減っても
厚別の試合が無くなっても
ずっとコンサを応援してくれている

パートナーを裏切ってはいけない
クラブの不祥事は後から経営に響いてくる
三上さん、キッチリと後始末を!



料金は【札幌が】負担し?

2023年07月27日

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コンサドーレ札幌が負担?
ウルトラス札幌でなくて?

この甘やかし体質
何とかならないんでしょうか、三上さん

グレートビクトリー
クラブの責任の根拠


https://youtu.be/EnB-wp5f6tQ



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聴き取り調査と厳重注意

2023年07月25日

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聴き取り調査
厳重注意

この後クラブは何をすべきだろうか

苦情窓口の設置(被害者のために)
アウェー応援席内での監視
罰則規定の策定
返金の財源確保(札幌は何年も赤字予算を組んでいる)


一度罪を犯すとサポーターの自由度は減っていき
縛りが増えると覚悟してもらいたい
真のサポーターが迷惑するだけなのだ



【返金】神戸指定席勝手に自由化問題

2023年07月24日

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まずもって、返金は妥当
というか当たり前の判断だ

ただし、神戸の主催ゲーム
コンサドーレがコントロールし得ない状況下だった

払い戻し金額は、おそらく高額
赤字のクラブが負担する話ではないない

指定席💺を勝手に自由席🆓にした人たち
指定券を持っている人を追い出した
ゴール裏の一部(だと信じたい)のグループに
コンサドーレは請求書を回すべきだと思う

映像などで証拠は残っているだろう
うやむやにしないでしっかり回収すべきだと思う

札幌ドームならクラブの負担でもやむなし
しかしアウェーは昔からサポーターの自己責任だ
それをクラブの伝統にして欲しい



J2オリジナル10の誇り

2023年07月21日

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拾い物の図表と年表

なかなか味わい深い

この30年で全国各地にJリーグは浸透した

1999年のJ2元年を体験したことは、今となっては財産だ

こんなにクラブが増えるとは思っても見なかった

J2のクラブは2倍に増えた
つまりJ1への参入はそれだけ難しくなったという訳だ

J1残留がどんなに大変なことか
今一度、考えた方がよい
せめてオールドサポだけはね



天皇杯ベスト16出揃う

2023年07月19日

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伏兵揃い((((;゚Д゚)))))))



post by odo5312

19:59

天皇杯2023 コメント(0)

ラス闘厚別、すごい雨でした

2023年07月16日

雨の割には札幌のサッカーは出来ていた

パス回し、組み立ては問題ないが、いかんせんゼロトップ
雄也の1トップとまではいかない攻撃

つまりフィニッシャーがいない
決めるべき人が誰なのか、観ててよくわからない
そんな展開

大雨の重馬場
厚別なので排水は機能して、不良馬場にはならず

観客は7,500人
みんなカッパ、ポンチョ持参
ベテランサポ、物好きの集まり

新潟のオレンジ軍団もゴール裏とバックスタンドの一画を埋めた
新潟がリードしてから、なんとなく新潟のペースにハマっていく
VARで新潟が退場者を出すも、それすら新潟の守り固めに寄与した感じ

500円抽選会ではタオマフが2本当たった
前の席の方が旅行中のサンガサポ、駒井や菅野、エスコンの話で盛り上がり
コンサタオマフを1本進呈、替わりにサンガタオマフをいただいた(笑)
ススキノで1泊し、帰ったら今日ホームで試合だそうだ、多忙
ホームもアウェイも全部行くコアなサポ、わざわざ厚別を選んでくれたらしい
ちなみにドームでは「ゆったりシート」を購入してくれているとか
そのシートは私がクラブに提案して出来たんですよ、と言うと「また買います」
初めて言われて嬉しかったなぁ

あとは土砂降りでも立派にパフォーマンスしたコンサドールズも見事だった
負け試合でも何か思い出を持ち帰る
それがベテランサポ
串鳥が全てをリセットし、本日のジョインアライブの決起集会となる
宮の沢には若い衆を参戦させる
模試をサボっていくそうだ、罪な男たちだぜ赤黒戦士


ドールズ💃👯‍♀️
https://youtu.be/9v-6lzmMlWU

アルビレックス🦢🟧
https://youtu.be/W8vr7JtNzSg


天皇杯V大分戦詳細動画ありました🎥

2023年07月13日

ありがたいですね
座席の「SAPPORO」にも注目です


https://youtu.be/NeY8yct5mME


ゴニちゃん、やっぱり頼りになります


post by odo5312

04:59

天皇杯2023 コメント(0)

大分に大雨特別警報

2023年07月10日

この時期はサッカー開催に向いていない

選手の健康、命の危険
吉田麻也発言を支持

もう一つは、線状降水帯だ

秋春制のメリットにも目を向けていきたいものだ



我々が知らない別の大分⤵️
https://youtu.be/3W5EX-oVpOc


post by odo5312

09:47

天皇杯2023 コメント(0)

福岡戦/警報級の大雨

2023年07月07日

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これは、サインだろうな
一般的に考えたら



post by odo5312

19:17

相手チーム コメント(0)

スポニチアネックス/Yahoo!コメントより抜粋

2023年07月07日

ノエスタ指定席自由席化事件
詳細を調べてみた
調べたというより、読まさるよね
どう見られているのか
札幌(ゴール裏の一部)の常識は、世間の非常識なんじゃないかっていう検証ね

J1札幌が謝罪 座席巡り混乱発生

  1. Yahooニュース

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6468497




コレはさすがにまずいんじゃないかというのをコピペしておく
真偽は判らないが、クラブが責任を持つべきなのは言うまでもない


 チームとしては「7月1日(土)第19節ヴィッセル神戸戦に向けて応援を統率する一部のサポーターとゴール裏の雰囲気づくりに関してコミュニケーションを取っておりましたが、その中で指定席から自由席への変更を認めた事実はございません。また、ヴィッセル神戸様も同様に指定席から自由席への変更を認めていないことを確認しております」とした上で、「しかしながらヴィッセル神戸戦当日のビジターシート内の動向を弊クラブが把握できていなかったため、今回の事案が発生し全ての責任はクラブの管理不足によるものだと認識しております。本件により、ビジターシートのチケットをご購入のお客様に大変ご迷惑をおかけしましたこと、深くお詫び申し上げます」と謝罪した。

 今後に向け「アウェイゲームでの札幌応援エリアの雰囲気づくりに関して、応援を統率する一部のサポーターと動向を含めて事前確認の実施を徹底し、再発防止に努めてまいります」とした。

 ネット上では、イニエスタ見たさの神戸サポーターがアウェーである札幌側のエリアにも流れ込んでいたとの情報があり、混乱のきっかけになった可能性も指摘された。


🦉コミュニケーションを取っておりましたが、自由席への変更は認めていない
🦉ビジターシート内の動向を把握できていなかった


この2点は動かし難い事実だ
コレを踏まえた上で、何が問題だったかクラブはしっかり検証してもらいたい





ケース1
当日会場に行ってました。
サポーター幹部の方なのか回ってきて、「ビジター席に相手サポーターが紛れ込んでいる、札幌サポは前の方で結束しよう」の様な事を言ってました。
私を含め私の周りには移動する方はいませんでしたが、試合開始30分くらい前には、「そこ空いてますか?グチャグチャですわー」って席を探す人がいました。
席の移動を指揮した人たちは謝罪すべきです。

ケース2
現地に居ました札幌サポです。
端の方の席を取っていたのですが、席に行くとそこには親子4人組が座っていました。
聞けば「子供は危ないから端の方のに座って」と言われたとのこと。イニエスタを観るためにコンサファンでもないが全員でユニまで購入されたサッカー好きの親子でした。
一緒に再度元の席に座れないか交渉しに行くも不発。会場係員に相談しました。
最終的には緩衝帯の2列を開放してくれたのでなんとかなりましたが…
集まって雰囲気を作りたい気持ちはわかりますし、これが初めてのことではないですが、イニエスタのラストマッチで満席、コンサファン以外もいるであろう事は容易に想像がつくのに、非常に残念な仕切りだったと思います。
コンサファンがこんな人たちだと思われるのもイヤなのと、これであのお子さんたちがサッカー観戦嫌いにならないことを祈ります。
もう少し、時と場合を考えて欲しいものです。

ケース3
現地にいたコンササポです。
子連れ観戦なので試合開始直前に自分の席に行ったら他人が座っていた。
チケットを見せて移動をお願いしたが、今日は自由席になったと聞いたのでと断られた。
近くにいた警備員に対応を求めたが、今日は自由席として運用するということでサポーターの方と話がついていますと言って対応してくれず。
自分がこの席のチケットを持っているのに対応してくれないということですか?と聞いたら、「そうだ」と 。
上の人を呼んでくれと言ったらバイトリーダーみたいな人が来たが、同じ事を言うだけで対応してくれず。
子供は泣き、妻と子供は観戦を断念してスタジアムを出た。
問題を起こしたのはコンサのサポーターだと思うが、 主催者である神戸側の対応にも問題はあったので、他人事のようなヴィッセルのコメントにも違和感有り。
正しく状況を把握できていないと思われる。

ケース4
まさにこれに巻き込まれました。自分の席にが座っていて、係員さんに言うと、サポーターの方が座っているようなことがあると説明を受け『じゃあ、他の席に座るんですか?』と聞いたら『そうですね』と言われました。もちろん他の席にすわっていたらそこを指定していた人が来ました。
札幌のサポーターの中で仕切ってる有名な方?がいるようで、その方は係員さんの声掛け無視していたようです。
サッカー観戦初めてだったので、初めてならその席を、選んではいけなかったのかもしれませんが、ビジター席の方は応援に気合いいれてるけどマナーを守ってサッカーをちゃんと見る方はいないのかな?と勘違いして残念な気持ちになってしまいましたが、ニュースになるほどおかしなことだったんですね。

ケース5
試合開始10分前に会場に到着すると座席はありませんでした。
緩衝帯横の通路で、スタッフの方に座席の確保をお願いしていたら、
札幌サポの女性の人が私の方へ来て、『見ていると気分が悪い』『邪魔なんで下でしろ』と、キレられました。
 試合後、一緒に行っていた知人にそのことを話すと、小さい子供を連れていた家族にも『邪魔や、何処か行け』と言っていたと聞きました。

ケース6
この試合、コンサドーレ札幌側で現地観戦しており、記事に書いてある通り「指定席が自由席として使用されていた」現場も確認しておりました。
1部のサポーター(サポーター団体の方?)が、空いている席を見つけると「ここ空いてる」と言って、後から来たサポーターを座らせてました。そんな事が幾つも行われていたので、「え?ここって自由席として指定席が混合してるの?」と思っていましたが、やっぱり全て指定席だったんですね笑
個人的には試合が始まる前に誘導係をしていたサポーターの方から「邪魔」や「早くどけ」等の暴言を吐かれた事もあり、しっかりと処罰して頂きたい案件ですね(^^)

ケース7
現地居ました。17時に着いてゲート入ったら黒Tが自由席だから中から詰めてくれって言ってたので?自分は指定番号座りました。
お隣りさんと試合後やばい事なるねって言ってたら案の定コレ。幾ら誰に言われようが指定席に座らなかったサポーターにも責任あるよ。モラル無いのか指定席だぞ。

ケース8
神戸のゴール裏からでしたが、途中なんかやってんなと思いました。
あずき色のパイプゲートを移動してたよね?
そんなに長くは見ていなかったけど、
そういう事だったのか。
そのUS?って輩?
二度と来るな!全国のスタジアム出禁で。
あつかましい。
神戸讃歌の時もガチャガチャうるさかったし。

ケース9
私の知人が被害者の1人です。
サッカー好きの孫を連れて行ったのに危険過ぎて諦めて帰ったって。
孫はギャン泣きだったらしい。
本当に許せない。
人から席ぶん取って観戦して何が面白いのか理解不能。

ケース10
現地にいたけど
会場通路に立ってるスタッフの目の前で「詰めてくれ」って声掛けしてるもんだから
てっきり運営と話ついてるんもんなんだなと思ってたわ

ケース11
当日札幌側サポーター席と隣接する神戸サポーター席に座っていました。干渉席として、当初縦8列分がロープと柵で隔たっていましたが、指定席に座れない札幌サポーターが騒いで、試合途中から3列分神戸側に移動してきました。つまり縦3列️25段🟰75席️5000円🟰375000円分の客席収入がノエビアスタジアムの損害になります。




キリがないんで、現地組の証言をイレブン集めてみた

自分勝手な行動が、どれだけ仲間内を不快にさせているか
ゴール裏のリード集団への信頼は、今、地に堕ちている

クラブが本気出して改革しないと、コンサドーレの応援はマインド的に分裂するぞ



道新よ、コンササポと書くんじゃねー

2023年07月06日

まともなコンササポは、
指定席から追い出されたんだよ

コンササポは被害者なのだ
一部の頭の悪い連中が混乱に陥れたんだよ

ちゃんと取材しろよ

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コールのリード集団が入れ替わり
新陳代謝してもいい時期
長期政権の弊害が出ている
暴走に歯止めが効かない体制だ

クラブは神戸の案件に関わった者たちを
札幌ドーム及びアウェースタジアムへの出禁を命じるべきだ

ビジター席の勝手な自由席変更は違法行為だからな



post by odo5312

07:09

しんぶんし コメント(0)

ビジター席問題/クラブ側の原因究明

2023年07月05日

ツッコミどころ満載である


7/1(土)明治安田生命J1リーグ第19節vs.北海道コンサドーレ札幌での試合観戦時のビジターシート運用について

  1. visselkobe #ヴィッセル神戸

 https://www.vissel-kobe.co.jp/news/article/21667.html

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ビジター席は5,000円を超える指定席
チケットは早々に完売
イニエスタ目当ての客が紛れ込んでいる
だから札幌の応援で固まりたい
こんな「身勝手な判断」からの一部の暴走だろう

もしもイニエスタのユニを着た人がビジター席にいたなら
その人に出て行ってもらうように、神戸の運営に訴えればいい
なぜ、関係ない人らを巻き込んでしまうのか
札幌ドームなら解るが、アウェーのスタジアムで勝手なルール変更は認められない

ビジター席とはいえ、神戸の運営に迷惑をかけている
指定席が指定じゃなく暫定席にされた本来の札幌サポもいただろう

応援とはなんなのか
指定席とはなんなのか
自由席への変更方法は適切なのか
札幌の一部の人たちは考え直した方がいい

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コアなサポーターが
ライトなファンを排除
これは絶対あってはならない

クラブ運営の首を絞めている
ゴール裏が、首を絞めている
認識してるだろうか?



神戸戦
実際に行った人に聞いてみた

1.コールリーダーが今日は自由席だから真ん中に集まってとずっと言っていて、めちゃくちゃになっていた

2.他の席を移っても、元々の席の人に「どけろ」と言われて何回も席を移動した

昔からのコンササポで、現在関西に在住している人の証言

こういうイザコザが起こることを想像できていたのかな?
何回も席移動させられた人から見たら
指定席のままが正解だったと思うよ
5,000円には指定席の「指定」される保証が含まれているからだ

応援の熱量と、商取引のルール
コレは担保されていないといけない
自分勝手なルール変更していたら、わかるよね
最後はプーチンになっちゃうんだ
最低限のルールは守る
変更するなら責任をもってクラブと交渉しろ


post by odo5312

12:49

相手チーム コメント(0)

全くその通りだ。札幌はエンタメサッカーなのだ。

2023年07月04日

スポルティーバより

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DAZNの解説でも言われていたが
こんなチームが一つくらいあった方がいい

みんなが鹿島で
みんなが横浜で
みんなが神戸だったら
つまらないでしょ?




イニエスタ、スタメン!

2023年07月01日

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盛り上がって参りました

注目度はワールドクラス



post by odo5312

17:51

相手チーム コメント(0)